CDF Insight | CSIS副总裁马修·古德曼:中美两国有合作的空间 返回 会议动态 列表>


CDF Insight是中国发展高层论坛推出的深度原创访谈栏目。2019年中国发展高层论坛专题研讨会上,美国战略与国际研究中心(CSIS)副总裁马修·古德曼接受了我们的独家专访。




马修·古德曼认为,特朗普政府对华贸易政策,意味着美国在对华外交上策略出现了不同以往的调整和转变,很多领域出现了脱钩现象,失去了过去两国间存在的平衡。


古德曼强调,在当前困难的处境中,两国需要通过更多的交流和对话,解决沟通中存在的障碍,避免将已有分歧更加复杂化。


中美两国存在很多共同的利益,合作空间犹存。两个大国不应畏惧竞争,而应该共同为区域及全球治理做出更大的努力。



(点击视频,观看完整访谈)


当前中美关系挑战与机遇

CDF:您认为中美关系是否已进入了“后接触时代”?


古德曼:我认为现在说我们是否已进入中美关系的另一个时期还为时过早。这是一个非常重大的变化,我想我们现在看到的可能只是过去几年新政府在对华问题方式方法上的调整。
我认为这可能是一个调整的过程,而不是根本性的偏离。


事实上,我认为,美国及其对华政策40年来一直相当的一致,之前的八九个总统都尝试与中国接触,去更好地了解中国的观点,同时也将中国更深入地纳入现有的全球体系。 


我不确定特朗普政府是否在彻底背离之前美国对华的政策。显然,一些正在进行的事情已经对传统的对华外交造成了巨大破坏。但我还需要其他事情的发生才能印证中美关系是否已经进入一个不同的阶段。


CDF:从哪些方面可以判断中美关系是否发生了本质的转变?


古德曼:首先,这两个经济体脱钩的过程肯定在某种程度上已经发生。从公司的投资或是投资的选择就可以观察到。


关于这些资金的流向还没有很多确凿的证据,但显然有很多传闻表明公司正在做出新的选择,将资金投向其他地方,或者技术分离,更加(独立)。


所以,如果这种趋势继续下去,那么我认为将会处于一个截然不同的境地。我个人认为,如果我们朝着这个方向前进,那将对两个经济体造成极大的破坏。我们可能会做更多的脱钩,让我们陷入与之前不同的处境。


但在我看来,我们继续以经济合作的理由仍然比我们分开的理由强得多。所以尽管看起来(中美关系)情况不妙,我认为这可能是一种局部脱钩,但不是一个根本性的分离。




CDF:对国家安全的担忧和焦虑是否会蔓延至中美经贸关系中?


古德曼:是的,我认为国家安全正在成为中美经贸关系中一个更重要的部分,并且正在引起一些这样的压力。 


而且我认为在某些情况下,对国家安全的担忧可能有点过头,而且可能没有被更深层次的经济合作和贸易所平衡掉这种忧虑。


但显然,美国和中国有不同的利益,面临不同类型的国家安全问题,并需要不同的解决方式。 


所以我认为这些是不可避免的,但我们之前能够以合理的方式来管理这些分歧,不仅避免了冲突而且避免了为其他领域的交往带来压力。


我希望未来在国家安全与贸易之间,在竞争与合作之间,两国会找到更好的平衡。而现在的中美关系却失去了一些以前存在的平衡。


CDF:你建议两国政府怎样做来更好地把控平衡呢?


古德曼:我认为他们需要更多地对话,我们没有像以往那样经常沟通交流,这让人担心。 


我们暂时抛弃了那些框架,比如战略和经济对话,我认为我们需要重新建立类似的渠道,这样我们就可以在各个级别上进行对话,进行深入的高层次交流,包括增强政府间的互动。我认为这非常重要,对话和沟通非常重要。


我也认为我们必须停止互相伤害。我们应该停止增加关税,停止对中美关系施加其他经济压力,并应该尝试对存在的差异进行谈判。关税已经够多。我认为双方都清楚中美经贸关系存在问题。所以,在中美关系继续恶化前,让我们停下来,开始对话和磋商。


然后我们需要像过去一直在做的那样,找出并确认竞争中真正存在的差异,然后将其按紧要程度排出顺序。现在,似乎很多事情都存在问题,这就是我认为(两国关系)不健康的地方。


显然,我们也必须找到增加合作的方法。无论是气候变化还是全球健康问题或公海打击海盗,美国和中国都有很多共同的利益。我的意思是,有很多问题需要我们去找方法解决。


最后我要说两国都需要加大对本国经济改革的力度,这对我们彼此都有好处,并能创造更健康的竞争。


因为如果我们有更强大的国内经济,我们便不容易感到来自对方的威胁。对美国而言,这意味着我们需要投资于基础设施,教育和技术,研究和开发。 


对于中国而言,我认为这意味着坚定而有说服力地回归改革开放的道路上。

共同治理共建中美长远合作的未来


CDF:未来美国和中国的共同利益是什么?


古德曼:我认为首先我们都已经从经贸合作中获益匪浅。 


在中国,有数亿人已经脱离贫困进入中产阶级,还有很长的路要走。中国从与美国以及全球体系的接触受益匪浅。 


对于美国而言,我们在经济上也获益良多,因为有中国这样一个很大的新兴市场可以销售产品和服务。我们也有更便宜的产品,还有经济竞争,更多的竞争对美国是有好处的。因此,在经济上美国也是受益者。 


在我看来,在经贸领域的往来给两国带来的好处将是未来两国依然存在的共同利益。


但我也认为美国和中国在全球体系中有更广泛的共同利益。 


我们是世界上最大的两个经济体,首先,我们不应该因彼此之间的争议而对全球体系造成损害,而是要找到一种承担责任的方式,这其中包括在气候变化或全球健康或其他问题等共同关注的问题上合作。


我认为美国和中国也应该各自做更多的事情,作为大型经济体,为改善全球公域或全球体系做出贡献。 


坦率地说,我认为两国在这方面都做得不够。我们没有单独为全球系统做出正确的贡献。我希望看到美国和中国各自在支持该体系方面做得更好,然后在共同问题上努力。


CDF:中美两国应如何在全球治理领域共同合作?


古德曼:我认为特朗普政府背离多边机构和多边规则和规范对美国来说是非常糟糕的,这对全球体系来说是坏事。所以我希望能够转变,重新支持多边机构和规则。


你在美国参与G20和世贸组织中可以看到这样的一些迹象,美国在改善世界贸易组织方面做出一些努力,这是有帮助的。我希望我们回到正轨。



我也希望中国能够为全球体系做出更多贡献。


我认为中国仍存在一种自我认知,即中国是一个相对弱势或仍在发展中的经济体,但这并不是世界其他国家对中国的定位。 


我们认为中国是一个大型经济体,是世界上第二大贸易国,拥有众多尖端技术。我认为现在是时候中国应该站出来宣布要对这个全球体系负责,仅仅遵循现有规则或者甚至在遵循规则方面做得更好还不够。 


中国需要为制定新规则做出贡献。中国已经完成了一些,我并不是说根本没有这样做,但我想我希望看到中国除了与美国合作之外,还会有更多行动来参与改善全球治理。所以我认为双方都有很多工作要做。


CDF:中美在一些中国主导的项目上,比如一带一路及亚投行等项目,有合作的空间吗?


古德曼:我认为(在中国主导的项目上)还是有合作的空间。如果中国正在通过像亚投行和一带一路这样的倡议,为全球公共治理做出积极贡献,并对很多方面比如债务可持续性和透明性管理采用高标准,是的,我认为美国和中国有合作的空间。


我认为亚投行承诺在社会和环境保障,债务可持续性,透明度采取高标准,如果它真的贯彻了所有这一切,按目前的表现来说,那么我认为这是非常好的,并能够给那些还没有设立并遵循高标准的机构作出一个示范。


人们一直担心环境问题。人们担心从中国贷款中产生债务,但如果中国能采取更多像亚投行的方式,那么我认为这将是一件非常积极的事情。


我认为美国将会在这些倡议上与中国采取建设性方法进行合作。


CDF:怎样看待中美关系的长期发展?


古德曼:我认为我们必须接受美国和中国是非常不同的国家,我们有不同的制度和价值观以及不同的利益,我们将参与竞争。 


我是一名经济学家,我认为竞争并不一定是坏事。事实上,竞争对两国更有益处。它能使我们提高经济效率,并希望每天都做得更好,因为我想比其他人做得更好。这是一种积极的力量。


我们应首先找到那些竞争中的积极因素,并加以鼓励,同时也管理竞争中更加困难的挑战,因为总会有这样的问题出现。 


然后,最重要的是,找到我们可以切实合作的领域,平衡竞争(与合作),鼓励良性竞争,并控制管理恶性竞争,然后进行合作。 


这就是我们过去一直试图做的事情, 而且我认为是在接下来的四十年里我们应该做的事情。



采访手记:


加入美国战略与国际研究中心之前,马修·古德曼曾经在白宫担任国家安全理事会国际经济司司长,帮助奥巴马总统筹备20国集团和8国集团首脑会议。


此前他还曾任职于美国国务院,美国财政部,高盛等政府部门及金融机构。



作为资深亚洲经济研究专家,马修·古德曼在采访中睿智而清晰的阐释了中美关系面临的挑战,并给出了切实可行的解决方法。


他认为,改善中美两国关系,需要双方都做出更大的努力,加强沟通交流,鼓励良性竞争。





采访 - 东华

翻译、校对 - 夏天、弓杰

编辑 - 王静、丝露


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